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[NON-ENGLISH SPEECH] [MUSIC] [NON-ENGLISH SPEECH] [NON-ENGLISH SPEECH] [NON-ENGLISH SPEECH]
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(speaking in foreign language)
(speaking in foreign language) (laughing) (speaking in foreign language) (speaking in foreign language) (speaking in foreign language)
So we大概是在這樣子一個五胡四海 一個大雜會大容露裡頭長大的孩子 其實我很好奇像年父親那一代人 他們到了台灣 他們認為就是一個暫時離開
但我來發現離開很久 到八八年才能夠再回到家鄉 您說他在很長一段時間內心的那種情緒 會是那種交絕的甚至是倉皇的悲哭的 我特別好奇他們內在中國人的內心是怎樣的
其實如果你看從年往事裡頭那心革 就是好像一個戰局之地 所以在從年往事裡頭 像猴島的父親他是一個公務員 那他們分配到的房子是日本式的宿舍
當時他們就覺得他們都不要訂過家具 就買了這些最簡漏的竹子 製的家具 覺得說隨時就可以離開回大路了 回計的家鄉了
沒有想到一年一年的第二代都成長起來 慢慢的你也就接受了 可能是永遠回不去了 所以像我父親他們 當時來都是一大台灣沒想這麼熱
好免耳還盡量 留著覺得說有招語是回去是還用 可是到後來也都把免耳這些都賣掉了 所以台灣曾經有一個時候是一個戰局之地 所有的建設什麼都覺得是戰時的
不是一個長久的 可是當年慢慢的 覺得這就是長久之地的時候 1988年在反鄉探清 那一次好像忽然有一個覺悟
而且我在這裡好像住不灌了 其實在台灣住了這麼久 第一個我早上就要看報紙 我們家是第五分報紙 光是看報紙這件事情
你所知道的世界所知道的 所有日常生活發生的事情 發尋1988年回來的時候 完全都看不到了 在當時會覺得說
好像我的中老跟最後 埋葬之地好像是我們住的台北住的景美 這個好像變成了是一個故鄉講 那這過程是很長的 就是實感才真正的落在
對 那是1988太多 但是很有意思 因為年是在那出生的五六年出生的 但即便是年就第二代了 也要到88年才有那個真實的長久
居住的感覺 因為我們有我們的向網 就是這是父母那一輩告訴你們的 告訴我們的從下在範主上 聽爸爸講祖父輩的之地
我覺得最重要的還是我們讀書吧 我們的教科書 讀在長江黃河 然後我們讀的是此歌副 我們讀的我們的來源
就是中華文化這個來源 我在我們曾經是很大的一個創作的來源 很大的一個向網之地 那到198年來看就說 你讀的那是一件事情
可是現實的 你來之後看到的父親的主位之地 就發覺你要生活的話 好像是兩件事情了 所以那次反響太經系一個很大的一個變化
就是人生好都會有那樣的時刻 對 爸爸年年年是32歲 對我195年 也是好晚
因為我當時去台北 我們拍過券村 就您當時住的券村 和您後來現在住地方裡的遠嗎 券村也分很多種
還是跟大陸所謂的 均區大券是完全不一樣的 等於這邊是打敗這樣的地方
所有的去的
有很多是第一下階層的軍官 大概券村很多基本上是 所以那時候要容那這麼多人 那就是找那個山邊 下面再過去就是粉廠
都是找這種地方 趕快蓋一些能夠讓這麼多人來居住的地方 這是我們小時候的券村是這樣子 就是錢門錢戶 你這家跑那家
那家跑這家就是直接門就進去的 可能我們跟隔壁的也不是強 上面都是通的 包括券村都是一個靈時 要接納這麼多人
蓋出來的房子 所以我們從這邊這樣長大 到現在化這些東西 原有的那些地就蓋成公預 當然還是軍券的住的
可是完全變成公預了大樓了 徒弟這麼貴 你當然要往上把高這樣子 所以跟我們當時的環境完全不一樣了 那所有券村菜、券村文化
已經都變成 西有動物、平靈、決種的動物 要進博物館保存的 甚至有時候我覺得很像虎破 虎破裡頭
你所有的記憶把顏色 會什麼 都是在虎破裡現在已經大概沒有了 包括口音 我這種口音是為了外省第二代的口音
連這個口音都變成是虎破裡的 一個風景了 現在是這樣子 因為外省的第二代 年齡慢慢的也許進入中老年
所以他們會認為這個口音越來越少了 一代一代的 就這樣有些改變 像在您成長過程當中 對於那種物質極大豐富
還是物質相對平級有那樣的小孩的概念嗎 好,我們都是平困時代長大的孩子 你看19556 從小是非常物質缺乏的年代 可是物質缺乏有物質缺乏的豐富
這怎麼講 就是你玩的東西很多 你自己發明的玩法 或者那時候的天地覺得好大 你的事件可以忘得很遠
還沒有被睡的高樓所阻斷 看得遠 然後你看上去也都是天空 那你在夏天的時候那個陽光 也跟現在的陽光是不一樣的
還沒被這麼無人 當講這個話有一點 設置 可是我們大事從年代一直走過來的 還有一個就是因為從平從年代
所以基本上你的所有是 跟著台灣的發展 那覺得這是一個久留之地 台灣最著名的地方太小 所以就是做貿易
整個是靠外貿的 這個成績來打向的 所以在這整個過程裡頭 你就隨著一個台灣的發展 經濟上起飛
只要 你不是太惡搞 只要你這樣努力 一分工運就有一分收貨 是跟著台灣是一直往前去往上漲的
這個經驗對 五六年 我們所謂的四年級生 其實一個非常正面的一個人生經驗 只要你努力
你是可以看到你努力的代價 因為台灣的經濟的發展一直上去 這個跟今天就很不一樣 基本上是我覺得我們那一代的人 就很像頭年往事裡頭
你有一個老祖母 因為其實現小的是一個可能實質狀態 但他就一直說他要回每線 過了每一張橋 和邊
就是他的老家就要帶這個孫子 好鼓 就是猴島小時候的 那就很有名的一張聚藏 就是祖母
弄了一個包膚 小孫子就跟著他在 非常療溝的礦眼上有一條小路 他就孫子是回大路的路 我們經過每一張小孩
然後看到一整片的黄色的猶菜甜 那就是玩下我們的家 所以一個是老的生影 一個是小孩生影 好像就是一個台灣從平衷到富有
很長的時間是很平均的發展 這個對人的生心是非常重要的 好大家一起削上 所以好像一條是一個大的一個前景 一個也是個人的猴島
他自己的成長 所以同年往是繼續台灣的一個歷史的走來 也是一個小孩子個人的歷史 那正好就是一大一小的一個背影 那我覺得對我們1956年
站後出生的這一代就特別有這種感覺 就人生經驗其實是一只破為正相的 你以前講過說在電影中 能看到很多包膚島包膚 您個人的一些生活經驗
而且電影被交騙給 您顧著否則如果沒有交騙拍下的話 他可能就失去了 其實你當日舉的例子是東東家棄裡面 拍到是您外公住的地方
完全又是台灣的另外一個面向 客家中 就我們寒屬家都回外公家過的 那就比起我們卷村的同待 我們做還有一個外公外婆
那是台灣的完全是本土了 因為他們的來台主已經五代了 從廣都沒線來的 在這邊也是要落地升跟 客家中那是跟卷村有完全不同的光景
所以這兩個元素
都變成是後來我們創作了一個很大 很豐富的那個來源 在卷村長大的他們就是一個卷村的一個元素 那我們又還有一個客家裝的元素 然後外公外婆從日聚時代之後
我們說台灣光復之後 他努力地學國語 那他看中文是沒問題 可是像外婆就不行 他就只會說客家話
然後就是預語 那跟我媽媽都是用預文的通信 或者他們要講到比較深的話 都是用預語 因為等於台灣很長的時間是透過日本
意見包括翻意介紹 包括古典音樂 包括世界民主 我母親都是從小看的世界民主 全部是日文翻意的
所以是這麼一個背景 這兩個截然不同的背景 所以呈現在我們的作品裡頭 你就覺得他很多元很豐富 變成我們的資產
像您說的 如果不是因為拍內部電影的話 可能您外公外婆居住那地方 差了以後就沒有了 沒有了
可是現在我們就是努力的 然後保存下來 現在已經是登記成 美爾利縣政府的歷史建築 意思就是說
你是不能夠去 會快的 所以不僅在電影上是保存下來 在生活當中也還是保存下來 保存下來
我們就努力地讓他怎麼活化是派記錄片 讓這個房子變得更有價值 不僅如此也是 活校先導演了一個騙子的 場景在這裡
還有是住家 父親母親 好我們三個小孩的一個文學上的一個地點吧 好像這三個元素加起來 其實很可能是可以把它活化的
像我們就是三部時 就跟各種 單位他們也會來問文化單位 就是你是要談下去的話 到底誰來執行這些還是
各個頭去中資 這房子除了硬體的建築之外 還有很多存在的 很多記憶 多化的福家值
是 所以我們就努力把它流存下來 你知道我小時候一到現在 我覺得你的家庭是一個 特別神奇的美好的存在
如果這家每天大家都是 寫作 談論都是文學 來的人也都是作家 或者學者大家可以交流文學
談論是歌 那是我小時候那心真的很向往的 所以我當然想像你的家庭 就是那樣子的 是嗎
可能我們自己 於在水中 並不覺得自己在水裡 只是 活到今天你再回想的話
會非常感謝父母親 給你一個開放的 和自由的環境 就是他們的價值的順位上頭 就並不是說你的成績
你非得怎麼樣怎麼樣 在社會主流的價值裡頭走這條 因為他們自己就不是 所以就給了我們很多的 很大的自由發展
因此輸假上的所有的書 也沒有說哪些不能看 全部開放出來 所以我們三姐妹就 一與每個人的個性的不同
雖然同樣在一個環境長大 光是輸假上每個人去拿的書 從小就不一樣 不一樣累積起來之後 其實我和天心也是南元北車
是很不一樣的 那這些當你的年紀越來越大 你就像其實不容易的 因為作為父母 他都希望說 培養你自己的一些
能力在主流社會裡頭 生存下去獲得更好 可是好像我的父母親 就不大事在這上頭 他就基本上放牛吃草
所以我們就長出來 依然一個樣的到今天 你在看你同輩的朋友 所以你會覺得是一個幸運 像那樣的三姐妹的家庭
沒有個男孩做 就這樣家庭就很 先進作為你父親是很先進的 一個父親在那個時候 是啊
我們就是女生 是不是 所以我的母親基本上 就像 可能是我們最小的妹妹吧
尤其當我們長大之後 就覺得媽媽是排行第四 大概是這樣 那也因為是他個性上的 一種簡單
開朗他的元氣 飽滿過日子 總是信信頭頭的 在這條文學的路上 他就是
開始就像一個學生 他的吸收力 什麼這樣吸收 所以跟我們三姐妹 好像是論排行的話
個性上還是排最小的 你們三姐妹各自 都知道自己是喜歡文學的 到什麼時候 你們看我們這三姐妹
可以像 不讓特三姐妹一樣 我們也都可以各自成為作家 我們從來也沒有覺得 自己是所謂的作家
就像我說 回到今天你覺得 是被婦女來你寫作的 能力跟才華 所以你就有義務
把你所在的 這個短暫的醫生 把他記錄下來 變成是一個義務跟責任 所以這個的話
就是我們一路慢慢的 走上來 這個東西就會越來越清楚了 也不是一開始就這麼明白的 您記得您最早
對於寫作的興趣是來自於
小的時候上國文課上寫作文嗎
不是 最早的寫作的經驗 我這記的是 當時我們有一位輸輸 我們喊他管管
他在台灣是當時的 私人管管輸輸 我覺得記得當時 航學校裡寫了 給什麼東西我拿給他
看馬來子在 我們家 因為當時他們都是 還沒有結婚 我父母成家的早
就把這個家當成是他們的家 過年過節就一定來過 然後非常有放假什麼就來 那這管管輸輸 他就看到我們在寫
一個什麼東西就拿 去看航學個秋天吧 可能是學校裡的作文 那秋天我就說 哎呀 什麼風液啊
所寫的所有的元素 全部是我看過的這書裡的 風液红拉 直類的寫的這些 可是管管輸一看就說
這風液你看過我嗎 我是都沒有他說 你沒有看過的你就不要寫 好 他說 你看像你們家出去
是道天道天的收割以後的一度一度的道天 那就是在你們家旁邊 你要寫這個 這是我最早最早的寫了東西之後 長輩這管管輸輸
他看你好像長 這對我的影響也很大 我說要寫你所看見的 不要寫你 無道的你沒看見
這是一個很重要的 那所以這也就是我剛剛講的說 你的短暫的醫生 你既然是被婦語了寫做的 才華能力
你是要欠了債的 所以這麼短暫裡頭 你就必須跟這個 你所存在的一個處境 對話去看他
然後去把記下來 這個記下來好像 是在你這麼漫長的一個人的 有記錄的這利息來 做了一點的小平圖
會一點點的東西給他 貼上去 這已經是變成一個 義務和責任 這是我寫東西
到現在的一個任職 我看過年後來在文章裡面寫 之前寫作 比如說實際最少女時期 那就評這自己寫作的熱情
跟天分少女的熱情仰議 到後來才慢慢感覺到想 您說的 我因為有天分 我有實命
該有責任感 中間是有一個話分的 這個話分最明顯的一個 跳節吧 我們講說
從跨了一大街這樣上去的話 我覺得確實是 我們當時半三三集看的時候 整個我們是有系統的 這樣看中國的
精神仔細這樣有意識的看 而且不僅是有意識的看 同時也是要廣泛的知識吸收 所以這段時候 就特別對文學有一種
實命或是責任心 甚至你也不止於只是做一個 文學家或小說家 而是你要廣泛的作為一個 所謂的中國的事
這你當時想做的 做一個事 做一個事 我們說事不可不容易 認重到遠之類的話
甚至是用洋熊所講的 文章小到狀複不為也 就是你要作為一個事 勉強的話 只是公知知識分子
可是可能比這更開闊 更大一些事 是一定是有責任的 有責任的 所以我們在
半三三很長時期 因為這次我們還年輕 這個非常影響到我們後來的 道路共的閱讀 就是廣泛的吸收
而不是指示文學作品 那更不是指示看小說 那是全面的都要看 看的最徹底的就是天心的 先生唐諾
他是嚇了公佛的看的 在經濟學 數學物理學什麼的 我們都需要廣泛的吸收 因為些有這十幾年輕
只要一直知道世界現在 是已經走到什麼地步了 報著這種新鮮感在吸收的 那一直追下去的 就是唐諾吧
想跟聽眾介紹一下 我們剛不斷提到的三三 三三是七七年成立 他是一些年輕的作家 一些青年的文學愛好者
大家在一起 這其中有看物 有一個雜誌 也自己會印刷 他們也會在一起
定期的上課 總之是一個年輕人 自發的一個文學組織 但是在當時台灣的 整個的文學的場景
當中是特別不可 或缺的一個生命軍 那三三是從他的從七七年 到八四年 是
現在您這麼說有一點明白 因為後來您說了 就大學畢業那個時候 屬於你們 開始有一個巨大改變
甚至可能很多人 會有一些分到養標 因為鳥進入社會 你是否還堅持以前 還是用社會以後
會有一個新的所有的作法 那我先明白 大概都是在七七年七八 您你們做三三開始 因為二十二三十正好大學畢業
我是要繼續堅持 要做我室的那個理想 還是我要去寫電視劇 這您當時內心比較 開始有一些征田的那個時候
所謂路線之長 對這您文章沒有了此路線之征 有一位在這次比方向謝材軍 他就覺得是 要持續的專心的讀書
所以 他這是 十三斤 他是自己自立而學的 看的是那種
沒有標點符號版本的
現在都是在他的輸家上
他就覺得要還專心的讀書 可是在我們當時 我們就覺得要走路 社會 這些這兩個是
滿不同的 還有人是去服彼役了 有些人是出國念書了 真的輸國念書那有另外一條道路 您選擇的路線是
要務實要走路社會 那是有一個機員 主要是就有人來找我們去寫劇本 那是個電視劇本 那是電
守著陽光守著你寫 電視劇的劇本 然後是到製作人的家裡 然後這位製作人在當時的台灣 是很清新的
他就是不是做 一般我們認為的八點黨 他比較清新的 所以他才會來找 沒有寫過劇本的
我很天心去 這就是當時我們所謂的走路社會吧 就看不遇同的人家 所以跟謝財俊是有 滿大的分歧
但是討論也是要繼續讀書 他是非常用功的 我一方面能夠理解他們的選擇 但是有一位特別實際的問題 如果我繼續讀書
不走路社會的話 我拿什麼來掌握自己 他就出版社後來有出版社 作為他基本上的一個生計吧 他最做了非常多的寶毒
他的責任就是白衛很難的書 好像他作為一個引導人 寫個寶毒 各式各樣一本一本的家寫 這次他的方式
後來沒有想過要寫一個劇本關於三三的嗎 就那是那一帶年輕人多麼有意思 我可能是因為當時的讀者 我從小可能對於三三 這個概念對於你們的印象太過
甚了我自己可能腦補了很多的場景 那也好啊 可以在很多的腦補的是你的 你的部分那也很好 那也就是文學的東西
文學東西本來就是像頭十問路嘛 你頭給洗手進去他會 其怎麼連移 那其實移於每個人不同的生活背景 做的反應當然很好
那現在其實那段時期 對我們在人先放長的來講 他站的好短站所以那個質量很重 但是我們後來也經過 太多太多事情了
那你在回頭看的時候就覺得 好像有更多的事情要寫 大概那時候留下的就是在 我們天心的小說裡頭 當時所謂的少做裡頭的天心的吉長哥那一本
在我們那個年頭大出中 高中到大學生都會看他這一本 可能都化為我們每個人的 小說跟三文理了所以並沒有想到要把它 做成聚做成電影
當時這個三三的主力軍 朱嘉姐妹天文老師天心 天一可能還想對年輕的那個時候 他興趣在別的方面比方他 票戲他喜歡那個票戲票過
貴妃最久他的興趣比較在別的地方 所以你們三個姐妹就各自在自己的文藝 文學的路上非常精神保滿的 向前走 以現在我們來說是最紅的幾個年輕的作者
可能是有別於之前的吧 怎麼講有別於之前的 有別於今天好比說是像我父親 內怠的許多是從大陸來的 所以他們的經驗很多是寫他們的
在大陸時候小時候年輕的經驗 然後離亂的經驗 然後到一個南方熱帶的陌生的島上的經驗 那我們的話不僅是 有別於1947年戰後出生的
我們又更稍微在晚個十年 所以我們就是大概我們生下來的地方 就是我們此後成長的地方 所以這個經驗跟我們父母親一帶不同 那我們又是處在書還是非常好的吸收
來源的那個年代是一個幸福的年代 大家都是看書的世界民主部說了 就是即便文談上也大家都是日常的話題 就是你看了什麼看了什麼 那這個時代也一去不復反了
到了大學之後 成績一個時代是比賽看難的書 多難的書才算是難在當時 好比說是像存在主義的書 這次難
你就沙特的書啊 考慮的書啊這些 在一般的大學生裡頭 存在主義當時是比較難沙特播娃 都是大家想像中的知識分子吧
就存在主義成績是一個難的書 那你說文學的書的話 當時的舊二時代都是我們大學生 避看的 不管是特爾時代的或者是
卡馬祝福的兄弟們 其實現在鄉下是多麼幸福的一個年代 深處那個時代大家都要看書 那以前是你很重要的知識的吸收的來源 娛樂的來源
然後是你三關的整個建立的來源是這麼多的 所以我想是有個人的因素 那也有那個時代的 氛圍跟時代空氣的福利吧 那個福利就是這麼的大
那我們在這個福利之上 生於那個時代 所以你怎麼不能回饋他呢 回饋過往所吸收的從書本來來的知識
你到你今天
你怎麼要還回他一些 要回饋他一些 這也是我覺得現在 寫作的我心裡頭的一個動力吧 你取知於這麼大的一個湖水
你也應該要還回一些 到這個湖水裡頭 大家都要看書的時代 那你生在那個時代 然後你從事寫作
也是看過這件事的人 那你看過這件事 所以你是相信值本的力量的人 那你即便到今天不再是了 可是還是會做這件事
因為你相信他 我建立在烏炎裡面寫 自己那個書寫的一個小書桌 你說這裡面有 可以看到天上地下
好像古金中外 這就是烏的地方 我能夠感受到 您所在的烏的地方場所 就是他寫作
就是這樣一個神奇的場所 這個比就是一個神奇的 他可以創造一切 宇宙紅黃 都可以在我比下流躺出來
就內心有這樣的信念 只要我想寫天地萬物 都是我比下的 我的背寫題 這當然
就像猴島常常的人家問說 拍電影 你要給人家一句話 他常常寫的一句話 就是說電影要從飛電影出來
那什麼叫做飛電影 處其實就是你的生活 你對人的熱情 然後對你活的 這個現在
你總是一直在觀看他 是從這些地方來 而不是說 去上電影的課 在電影裡頭拍電影
所以這是大活道講的 最多的話就電影要從飛電影出來 這也是說 雖然輸出是這麼小的一塊 你寫的時候面對的
就是張紙一張筆 但是我也會覺得說 文學要從飛文學支出來 這個意思的 否則你來源不夠
或你不夠用功 你的續航力的以後不夠的話 那是騙不了人的 可能在下筆的內一課 你其實是
報應就來了 好你可能就是 一些在文學裡組織 文字跟文句而以 電影裡頭用電影
學到的一些方法 在把它排列組合 好在做可以生產很多 很多的一些套路 你按照這個套路去做的話
也是會有 可是像我們大做的吧 你的環境在變 你時代的氛圍在變 那你總是一直觀看
他又試圖跟他對話 然後把記錄下來 其實你是也一直在變動中的 這個就是說 文學要從飛文學
地方來 那你才會有你的續航力 所以我說 字絕是很重要的 這樣就要很重要
電影從飛電影出來 文學從飛文學出來 就是兩個年輕人 一起你們這樣一路走來 然後彼此成就
電影夢跟文學夢 又是一個傳奇 我老絕的傳奇這個字 很少能夠跟我們這一代 因為我們氣令後
我覺得已經 沒有什麼傳奇發生了 太陽底下無心是 對 但看以前的人
總是能夠看到 傳奇 因為我有一點去台北 拍的時候 我們就拍了那個明星咖啡館
我當作在那我做一個文學 青年 我就覺得天 這裡發生過很多的事情 曾經很多人做在這裡
Whole效顯可能做在這裡 可能煮天文就做在那裡 有 有一張照片還是陽的常拍的 陽的傷嫩時候也常常
在明星咖啡館的三樓 因為二樓就 很多固刻在那三樓比較少人 所以常常 好多劇本討論
都發生在明星咖啡館的三樓 陽的傷害拍下了 一張照片是 我們在討論東東的假期的劇本 這張照片後來前兩年
在日本他們就出了一本 他們的題目取得很熟動 就是 何效顯於我的心電影 就是把我的一些文章
選了一些比較適合日本讀者閱讀的 翻譯出來他的封面 就是用了陽的常常的這張封面 像一個窗戶一個門 做這麼一個框框
那裡頭那樣照片 就是活到跟我好年輕 那時候我參一個紅色的衣服 還扎著一個白腰帶吧 好 那時候的腰好細
好看的出來 桌上攤的就是劇本 陽的腔的角度也取得很特別 就真的是兩個年輕人 那當時我記得
因為是日本版 他就希望說我寫一個 針對日本讀者的續 因為他做了一個框上一個門 所以我就說
我真的看了這兩個年輕人在以後 就好像是 我們試一下這獨拉A夢 好的 獨拉A夢 其實好像他的一個任意門
打開任意門就可以走進去 那我就說 我打開任意門就走進去拍拍這兩個年輕人 告訴他們說 你們此後一路去
你們會拍了非常多的值得留下的影片 你們會在這個電影共和國裡頭 天上一塊是不可取代的拼圖
你們會走過一個
視乳跟聖節一起 並傳的因為電影是一個很熱鬧的行業的一個表餐道 表餐道一直走到地表餐道上是哇視乳的 熱鬧很多人但是他最終他要走到過了一鏡 二鏡三鏡最後到奧堂
那奧堂裡還有奧堂 你們將會一直走到奧堂的身處 看到在這個行業的 最後只有在奧堂裡頭 可以看見的人好比方說
我們因為這個圓固有見到阿巴斯伊朗導演 黑澤民、巴哈的家裡頭 還有溫德斯德國的導演溫德斯 都是因為這個圓固 碰見了然後
也不用多說話看了你的影片 就知道你在幹什麼 你在想什麼 你現在的狀態是什麼 就是像全世界的不可能見到的人
可是在奧堂身處 你們都故障見到了 這好像是只有在這條路上 走了一生的人做一件事情 做到底的人才會互相看見的
可能他也許真的是離一般人很遠了 但是不是如此嘛 就是在那裡 我想最大的回饋其實 就是在奧堂身處
你們這些人互相遇見了 可能碰到的人在一起 而且不用多說話 因為你的作品在那完全 知道你在想什麼
這種最親密的時刻 最了解的時刻 可能是在世界最親近的人也不一定知道的 不是就是這一刻嗎 所以我寫的那個序
因為那生那兩個年天是不知道的 那生是1984年吧 就是兩個年輕人 但是我現在打開這個 任意門我繼續拍拍間吧說
你們是值得的 還是值了 這樣 好不好說哭了 因為現在也是
我已經要70歲了 你看當時還不到30歲 你是第一個把我說哭了 這個特別動人 就是
因為做事也是很難的 很難的 然後你能想像當時兩個年輕人 大家在一起 並不知道後來
就是你們當時在 明星咖啡館見面 後來我們大家都不斷在 就作為電影 愛好者
都會像傳奇一樣去傳送的那個 兩位電影 達成第一次見面 然後當時年輕的朱天文老師 打扮得非常的
成熟要穿上什麼西裝套裝 穿著高跟鞋去見年輕的猴島 就像您說的 那樣是兩個年輕人不知道 我們會從此
踏上一段非常值得的 難忘的人生和電影旅程 對這個旅程 在我來講 剛好理想國
把他們要把以前的 兩本電影 輸 和病 然後重新的分類整理
重新在初 而且 那四本他就問 裡頭每一本的名字要取什麼 其中有一本比較是屬於說
整個鞋 那個製作 是各種 接下來中阿成鞋的那個 序裡頭就涵蓋了創作
整個電影怎麼發生的 然後他跑了世界各地碰到的人 就涵蓋所有這些 所以到我最後一篇就是 也是來之前
把他鞋的交稿的 就是叫念以娘之後 大概沒有人可以鞋這個吧 那我也覺得我欠這樣一篇文章 這當然是從這是二零
我想念以娘之後 到現在十年裡 十年了二零一五年發片的 所以大家都在問這十年 你們在幹什麼
那我就覺得我好像有 責任要把這個 細的說一遍 因為 喉到的家人
已經是在二零二三年 是做了一次 發布就是喉到已經 可以修了 從此回歸家庭
那到底是中間發生了什麼 是會些細節 所以 我在來之前 我就把這篇鞋出來了
那是印著 台灣我們有個叫做 那個電影圖書館 現在叫隱視聽中心 他們大明年
想要出一本 喉到的專書 就廣耀那個國內外的人 來寫這樣一本書 那我也答應寫
剛好就收在這次理想 我要出的 他分成四側 那四側裡頭的 這一側我就
還要我取個名字 我就取說 我以為電影的 其日與冒鞋 真的是其日
好 40年了 然後到最後寫到念一娘之後 好像就是一個 其日和冒鞋旅程的結束了吧 那這結束我覺得
就是在此之前 這個其日和冒鞋是 喉到的 在此之後 尤其我們大概要把喉到
沒有完成的 一直進行的都 頸都看了 也原什麼都訂的 他的原住室叫蘇蘭核上
整個拍台北市的 核流取到當然現在全部 買在馬路底上 跟大樓底下 那孤獨的
吉末的 這個核神 也沒有人知道 有些核是 已經變成馬路
那些水湯 也完全無人所知 一直到一個
非常
於直吧 又於本又直念 一個 沒玩的 找核人
他去找這些核道 而且去踏踏 一步步著去看的 是不是靠資料靠公告 不是
他就是每天這樣走上 15公里去踏踏 把這核流 原來是陸陸也沒了 老的陸的陸民也沒了
把找出來把寫成書 所以核神就出現了 因為這個只念 可能這核神是 這個找核人
寫書人的一個 只念的化身 那眼下 就是書體就是眼 這個核神
他就從這個 此刻要變成一個核神這樣 所以這是猴道 我們都去看景了 就是一直沒有找前還沒籌備的這麼
一個階段的工作 我們要把它完成 這個完成工作 就是猴道的所有的這些老班底門 我是習慣是叫做戰友
那我覺得更好的一個 詞是有一個記者 他就那時候看了我們的記錄片 他就說是 他更喜歡同跑
就與子同跑 他同跑比較沒有這麼寫心 跟下路 他就說同跑 好像是導演老了
沒關係以前你是 怎麼支撐著我們 那我們現在就同樣的支撐著你 以前看還能拍多少 就往前拍
他說的很山琴 這句話就說 同跑才感覺是 好像輕輕在而邊說 你就往全去吧
有我一條命就有你一條命 是不是很山琴 山琴 我再說我要哭了 這個就是這位記者寫的
所以我現在也把那個戰友改成說是同跑 所以我們大家一群同跑 把因為四寶寶合作下來 太直到了 太有默契了
我們會把這個作品 把它完成的 尋找核神 後來 李向國出版的時候改得更好
我劇本是去年就寫好了 我也跟這些同跑說 我們做進行事其實我覺得是 猴島的意志利在拍 這個意志利就是
大家的一種默契 非常知道 包括演員 都知道 把它拍出來好像
就像我拍我父母親的 紀錄片叫做 願衛央 願衛央就是 衛禁之志
你的願望還沒完 願姐可以當作名詞的話 就是大願 或者是 悲願
也可以當成是動詞 對 我希望 我希望不要玩 我希望是永遠的是
衛療 衛玩 那後季有人 就接上來做 實際我一直覺得
講多了好像 願衛央很像一個詞排名 然後每個人可以 填上每個人的動詞 跟名詞
所以我就說 那猴島的這個 衛玩成的 電影是不是 一個猴島不在的猴島
電影 那我們這些同跑門 我們還沒結束 還要把它做完 希望明年吧
看看 能不能就開始籌備 因為現在這些同跑門 每個都還在線上 記得有工作做
我們大家喬出一個檔期來吧 然後找到錢 就把這事情完成 完成之後 就是我說的
再次之前是猴島的 再次之後是我的 目方面來說 是我的這個時間 其實也是猴島給我的
我要善用猴島給我的時間 以後我的時間是 雙倍的時間要去用他 很有於句話 所以一日三生
當我這個電影的 奇異和冒險結束了之後 拍完這個 尋找核生 也是我的債環光了
這一部分的債環掉了 那我就此後是我的 但我的時間 一定要把它 一日三生來用
因為這時間是猴島給我的 他等於在時間的場合上 他先上案了 那還我們這一同跑 我們還在我們要把這個事情做完
我的時間場合上 說多也不多 說少也不少 但我要善用他 所以我說我不在離開台北
不在離開我的這個文字 協作的意思 是這個樣子 但剛剛您說一段奇異要結束的話 會很傷感
我已經傷感過了 您是在什麼節段完成了這個傷感的 應該這樣講 因為很多朋友都在問我 比方說這是猴島
他家人出來做這個宣布是 阿茲喊摩正 阿茲喊摩正的話 也許可能他在拍完念一娘吧 2015年拍完
2016年 也許就有一點點的征照 這個征照就會重複問問題 比方是這個 而且我這利集的去看醫生
當時大海不到 只是初期的老話這個線下 那很重要的就是工作 因為這工作是 你醫生所做的時候的
熟悉的事情 已經變成你的直覺和本能 尤其是拍電影的 所以你看從2016年 一直到
2020年 6年的時候 我們都一直持續在工作 當時我的說法 就好比吧
我們小時候看過一個片子
叫讀壁刀
他是斷了一個背 可是讀壁刀有讀壁刀的打法 那我就說猴島是 到2020 22年在新冠肺炎之前
工作上好問題 然後你到了現場 他的直覺跟我所說的 他做了40年的 電影的
工匠記憶 這部分我的信心 工匠記憶 好像也是一個 工藝之審吧
就站出來 互有他然後 我們有我們這些同跑 大家假持前進 看能拍多少
拍多少 就像讀壁刀 有讀壁刀的打法 他是可以拍出 一個東西
所以我對 直行 群長核身是 有信心的 也覺得這個事情是可以做的
就這樣一直到 2020年的 秋天9月 就一群人全部染疫 所以曾經有個
一個星期 他是第一時不進 等於是要靠他 太太加 一時一時的位
那總之 湯腐之後 就慢慢身體都恢復了 可是一件事情 他就做不到了
就是以前 我住的地方是 在台北西來講 我們叫做成男 是這個台北西的南邊
那猴島的住家 是在成北 在台北西的北邊 他如果是長年的 他完全是要從北邊到成中
或者到成男 那從北邊的話 他從他的家裡頭 走到結運站的話 他會走個30分鐘
而且湯腐是一個健身運動 從結運轉車 轉到成男的 我們家你們差不多 40分鐘的車程
然後到咖啡館 討論劇本 在2020 2年染疫 康復之後
這件事情他做不到了 好 就是說要討論劇本做不到了 如果要走 這一程的話
必須要有人陪伴 否則他會走失的 所以我們就 2020整個改了 我們三四十年來的生活習慣
以前都是到 民親咖啡就在成中 市區內 或者換到茶一館成 基本上都是
你走一半 我走一半 都是在成中 既然你沒辦法 那就我去成北
成北就是他們家裡頭 這樣就大半年的時間 每天我可能就是過午之後 去到他家裡頭 他太太都會弄吃了
很快的桌上就攤滿了書籍 一兩個小時講話下來 臨時咖啡 什麼完了以後 就出去走路
跟他的兒子 我們叫服月 我跟侯府約就配侯道的走路 侯道的走程 有時候我都趕不上
很走跟 一個半小時 起碼 也是走到兩小時 所以大走回家都天黑了
就劇主都很侯道 太太很侯媽 那侯媽猜得做出來 我們就吃了晚飯 然後回來
像著大半年 我家每天午後去 所以就是在這整個過程裡頭的話 就是這樣吧 同胞門家吃前進
看能走多少 也是也沒放棄 那是一直到了 2023年的11月 那個就是先外媒
有個叫 Indywire Indywire 就是美國一個很重要的一個平台 他就是從轮蹲的一個 影展的一個討論會上吧
得到的這個消息 他就說 很少錢因為在與實質症活動將要退休 他頭育聚就是說 他可能是當今最偉大的
拍片著 而今我們知道 我們以看過他最後一部片子 那就是2015年的念影 因為萬元有報導
因此大家都引用這個 會來問來幹什麼 所以隔日他們家屬 就聯名發表了一個聲明 我覺得他寫的家屬的聲明
呈時不休事 很得體也不隱瞞 等於是借宇 在被動回應這個外媒 事情跟主動的發布之間
正時 就是毫大 工作一直在進行 可是以為染疫 結果使得他的病情
惡化 他的語言區的部分有受損 在這情況下 所以原先 一直在進行
開緊的 尋找核神舒懒和上 就會暫停 之後他就是回歸家庭 目前就很平順
既然家屬這麼公佈了 我想我就先把劇本完成吧 完成之後再說 把我這部分先做到 所以大概就從那以後
我就不再每天去他們家 走路討論劇本 那就是他們2023年 好快 到現在兩年過一次了
就對你來說 你也需要一段時間去消化 因為過往40年 大家的同胞 執情戰友執行
我們做了這麼多電影 有一天 那一杯合作要結束了 冒險跟其餘要結束 對
那對於來說 就心裡上 其實他是一個巨大的改變 最巨大的改變 我不知道該怎麼形容
他是一種傷感 因為曾經同胞 他現在的確不能在工作了
那我們必須要有這樣的一個
跟過往的告別 那些是會傷感的 我不知道你的情緒是 什麼樣的當時 會傷感
但是怎麼講呢 我大概是 那大半牛 可是把他家的方元 實理內的
大街小像全部走的 爛手 因為都是跟他兒子 陪他一起走 每天至少一個半小時
三邊以前散步的地方 在往上去 登山的這些都走 差不多吃完晚飯 有在他們這個
父子二人 就把我送到那個站牌 我們那邊是叫新光 三月個大百貨工師 像個水晶工一樣
透明的這樣 我們就在那站牌這樣等 那我只要去做上車子的話 我大概就是一路哭到我們家 所以那個階段已經過了
但是這種一路哭到 哭到我們家的這個 那麼長的路長裡通 在我感觉我會把它當成是一個 好像你會覺得
整個的人是一個 高明感度的一個接收器 好比說是有一天 一次下雨 整個在公車裡頭的那個
做的床邊 我怕那個雨 比較長跟城市的雨 一直在落在你的心上 這個我會覺得說
這個時候是好好把握住 記住每一樣事情 只要用上錢來的你就把 深刻的記住 因為當你的日子
由時候就是過的 我就說不敏感了 就說這個接收器吧 不敏感的時候你 難得因為這樣一個遭遇
這樣一個情境 就使得你那個 整個人好像矛益恐懲不開的 任何一個事情 他都投影過來
這樣子大半年 然後慢慢自己就建立起來說 這個貿易結束了 事實念貿易結束了 最後我覺得就是
活到已經灯暗了 未來的路你還要做 很多是 大就是開開心心的去做 所以
這個建立也沒那麼容易的 因為這種感傷就像是 有一個田德樂的小作家 漫長的告別 我們大家就平在一種
默契跟多年的合作 加持前進吧 2016年到2023年 在他們家屬做這個公布 之前這個事都一直在進行的
所以其實已經是 在我心裡上 其實有一個漫長的告別了 那你後來寫完劇本再去看他的 然後就帶劇本去
就是那個活到也很開心的 好像我最近這一次 做來之前 我寫的這篇文章 寫了這兩年之後
我也帶去就給福月 很高興我出來之前把寫完 寫完了我也去看喉導 上一次去看喉導是 他過生日幾年的四月
他是母洋做的 四月八號 帶了一個紅葉蛋糕 其實我們小時候 吃了一圈回來以後又覺得紅葉蛋糕
最好吃 那個喉導那一圈就精神非常好 然後又是差不多七個月 我就觸發前的時候 因為我寫了這篇文章
我說我寫的會不會有落差 不知道我有一時七個月 沒看喉導了 道具跟我寫的內容是我 半年前的對他們一家
跟對喉導身體狀況 每天還是至少走 一個半路的情況 然後他的神祭 他們是清楚的騙客的長短
他到底服不服時我要去聽眼看一下 所以我寫完這一篇之後 11月16號吧 我就把這篇文章帶去 然後帶了一些東西去
他們家 回到看到就很開心 上一次的時候是 他們父子送我到車站的時候 車子來之後要上下下
喉導的眼睛就充滿了情感 然後那個笑容也是充滿了情感的 連他那個兒子服月 媽去說 你看你看我爸
爸在這個眼神神祭親民的 你就看這個親民的時間是多長這樣子 這段非常打動我 我們都是收喉導電影巨大影響的一代 我真的因為要來見你
我又重新看了 我能夠找到多看一下念影娘 沒看完看了一部分 讓背景城市有看了一下 我特別好奇您會
過往的日子裡面有偶爾看自己 和喉導一起做電影嗎 最近看到的是背景城市的 4K條光版的手印 2023年
那趟10月的時候去看到 那在之前只看修復版 然後之前也有多多少少的 我們那邊的戲院也會放過海上花 海上花那是上海
電影階的時候有放過 就是有幾次都會有修復 所以多少都有看到的 我以前我都不看的 以前很有名嗎
就是後來就會在電視電影台播 那海蒙都寫過 他說我只要去下去 有一陣在放東東的價值 我每次一走過客廳看到
電視電報我說 不要看這個東西請過 那電話嗎
為什麼
我看到了都是缺點 然後都是好像沒有做到的部分 可能有點就像看少做 是有它在當時做到的部分 可是我看到的全部都是
沒做到的部分 都是不好的部分 我記得有一次 也是在您的紀錄片裡面 您就講電影
就用那個不連送的話 我一下就明白了 您就說電影是 我們在談論的時候 在腦海當中他是活的
落到具本上 他死了 等到我們在開始拍他又活了 落到焦片又死了 在一間集他又活了
可能之後在螢幕上看到的時候 你還覺得他是死的嗎 不是每個導演 是這樣 那就是不連送講的話
我覺得講了多次 我對以為是活到講的話 我也覺得很像 因為他的台電方是完全是這樣 就是說
就像我講的時候電影在討論的時候是活的 因為那時候 可以到你百分之百的 沒有打架後 沒有因為現實的條件
做不到你必須 怎麼樣 那時候是活的 可是到差不多了以後 活到他就把他的筆記本
就讓給我他的那個筆記本 我們討論過程的各種東西在上面 他的筆記本 我就會整理長次這些邊派 他的筆記本對任何人來講
都是五字天輸 大家就我看的懂 因為就是過程討論 我也有一種在參造 兩個就變起來
這個過程活到自己 已經去看幾早演員 他是迫不及待要到現場 那我就是把我們討論的工作整理出來 所以我也不是客氣化
每個人都說我太天輸了 說是客氣化說 我像做一個秘書工作一樣 可在我的感覺 就是說把他論過程
做出一個工作人員能夠看的 一個執行一本 因為服裝要有服裝 看景的城市 什麼要去找東西
這樣有個東西張 所以我寫的不是給好導看的 因為我們在討論當中都知道了 是給工作人員 有一個範本可以去執行
所以這為什麼是說 電影在討論的是活的 然後死於劇本 實際上也有一句話 死於劇本的意思
完全是我們的工作方面 我們就是 把他像一個秘書工作 我們討論是邊織 就是場次排出來
秘書兩個參考 重要的一些有訊息的一些 對白 加進來寫一個名以後 是給工作人員看的
甚至一些重要的對白 口導都不要演員看 有去拍現代 那拍古代的話 你是真的是要背台詞
拍現代的話 他常常用的是非演員 非演員 你只要看台詞 世界非常慘的事情
因為他就 去背他那個台詞 萬人什麼也都做不到了 非常專業員還可以 做到沒有演技的演技
跟一些所有的一些非演員 打成一片 那你叫非演員 叫他怎麼去背台詞 之後到不做幾件事
就他常常也不要非演人看劇本 我只要你相信我 你只要專注 然後我製造出一個環境 你們就在裡頭活動
在活動時的時候 做不到的 我就改 然後看你的個性上 瞬間的個性走
然後今天拍不到沒關係 明天再來拍 換一個東西拍 所以他這麼拍吃飯 但是又大都會吃飯
非演員在吃飯裡頭 他把訊息放進去 把情緒放進去 所以後導他去本的時候 就讓我去整理了
給工作人員 還是迫不及待的到現場 你們欣賞那個人物跳動 怎麼說 那個對我來說特別迷人
我那天又看那個背清城市 其中一場戲就是 男主人工 他們俩做完在桌子旁邊說話背景 在房間內外裡面的房間
有人在走動 然後前面前進有人在走動 就整個的畫面是如此的 先活 這就是活導的工仗器
他做的事情 他的調度方式 就是說把環境做出來 你們就在裡頭活動 他看不就是調整調整這樣子
他會覺得就像說 我要去調於當然是調於 可是你到什麼於其是不知道的 然後於是從哪裡出來 你也不知道的
這個就是他永遠是現場見 他也沒有分禁 他非常特殊的一個工作方式 所以才會說 死於劇本的作業
還在拍片當下又復活了 因為他非常相信現場 因為根據他40年的工作經驗 現場絕對不辜負他 有呼閉有應
今天沒有明天再來 我說的工仗機是這一塊 所以才會說 拍片當下又復活 他死於底邊
你拍到東西都在 那就死在底邊上 所以再來就是 減接機上減 所謂的減接機上減
他就也不是按照分禁的 像大致上來這樣 就是一個鏡頭接一個鏡頭 都設計好了 這樣
後來他就是看片子 所以看的時候 很多的東西是 你以為你按照你原來要拍到 又看了也不好
那那個不管 那個是有什麼取成轉合的 東西可是他覺得不好 人沒做到或是長期 就是不對他就不要
不管你 什麼關鍵作用就不要 所以我方面來講 攝影機他補著到的一些東西 是在教證你
原先腦中所以為 我覺得是要這樣安排
結果一看的不好
那有些東西 你沒有期望他反而好 所以攝影也騙不了人 到的減接機上的攝影 在教證你導演員先想的
所以就開始選出要以後 重新組合 所以是在減接機上又復活 是這個意思 可是這個呢
在他到了一個時機 也是差不多了十年 把從學圖一路的 寫劇本 寫劇本很重要的
學校好大講說 剛剛導演之前 每個人最好是 自己會寫劇本 起碼你的
開頭你不要去依靠別人 你要先急求 我拿下發球 你不要說連個發球 都在被動等個劇本
等人家來這是不行的 學校所謂的導演 都要從寫劇本開始 自己做一個發球者這樣 我們就說突發練剛剛
好 就台灣的這個思念也都 突發練剛剛 其實在台灣是沒有電影工業的 不像香港後來還有電影工業
電影工業是每一行 每一個項目都非常專業 然後專業跟專業合在一起 台灣一直都很守工業的 反而就是一路朝忙將過來的
大概就是正好在巴黎年的出發 我也覺得也是一個 好像各方面的條件都到位 正好是台灣社會裡都到了 因為社會歷史很重要的
也培養了一批 看歐洲電影的 這些一群觀眾是有的 然後在義文 各方面都有一群人
正好這次國外學電影都回來 那社會裡經學長傳高的 是你這是搭任何一個傳 只怕你沒傳吧 你有傳的話
就會學起風聲會創造出一個局面的 所以我覺得巴黎年 很多人也得非常懷念 是嘛 對我那樣一個蓬薄
一個像社會裡大個地步 說一開的時候各方面的花都開的 那當時就實際上 學電影回來的 跟他們突發練高10年的
後來是喜歡講實戰 就是你一件事情 一直做一直做 而且是從頭到尾做 你就可以看見整個事情的全貌
而不是只是一個羅斯丁 或者我只做了中間這一段 我不能不知道我整個出來是什麼 是想辦法做出來的 結果他的一個力量
你照我的一個趕快就是 如果是作為作家 主天文 我們聊您過往的 這40年的寫作經歷的話
他就有一個人稱 就是我 因為這是我的作品 但你還有一個身分是邊聚 這個是沒有特別重要
而且他也有特別多的 特別偉大的成果 在我們的電影愛好者看來 但當您談到您的電影 成果說
一定要談到導演 導演非常重要 甚導演可能在邊聚之前 那這個時候作為邊聚來說 他所有的工作要一導演的成果
作為呈現 這個時候我要變成我們 但一個關於個人的節目 他比較談我們的時候 他是一個非常
作為創作者本人 就那些是一種微妙的 我會為我們共同的成果而高興 但同時我其實 此刻是引在我們之後的
所以我覺得他是個其餘跟冒險 但他不是我個人的 就是 但是當我們說邊聚重要 邊聚是一句之本
但是你如果是好打的 邊聚在此令當 所以你當別論了 可是這兩天 我因為不斷地看您的一些資料
我感觸特別深的是某一年的機馬講 連聚本那一起去 然後當時感覺就是 兩個非常平等的 彼此成就對方
彼此對方對方對方合作者有 您當時 因為他的個子比您高一點 你看想他的目光是 要稍微往上揚一點
但目光就是非常自信 帶著輕春的熱情 真的 非常的 從來不敢看這些
我看很多很感動 我看就是很可怕 特別可怕的 但是作為一個同樣的 在自己視野當中
蘋果的女性 我就會覺得 因為行業跟行業真的不一樣 比如作家 就是我主持人
也是我 但是我邊聚的話 他就是我們 這很清楚 很清楚
而且我也不認為是我們這樣子 因為他是他 對 我覺得是 整個電影是個團隊 所以我的名演
賣已經被無數人 引用的電影是導演的 尤其碰到像這樣子 自己是創作的導演 不是自己是創作的導演
是像猴島這樣的 大家的時候 我覺得每個人都會願意 跟好的邊聚合作 願意跟好導演合作
但當這個個體 太過大的時候 如果不像您這樣 有內心有足夠的定律 足夠的彩華的人
他會失去自己的 您後住了您的場地 那是 所以我才會定義店 這是我的一個旗律
但是我的一個本行 或安身歷命之所 是文字 我是文字的一方 那猴島是影像的一方
那你文字的一方 我自己是有個底氣的 所以家一起合作的時候 我以為我覺得 根本不是我的
那也不是我的戰場 我的回報 跟我的光榮 也都不在這裡 所以你說的有那個氣場
可能是來自於說 我是文字的一方 有我自己在意的東西 而且我一直認為是
只有文字
因為影像也不是在一直說 會說一個什麼哲理說 一個什麼他的力量 我在這裡 可是文字他可以達到的
深度 跟他走到的遠方 是影像做不到的 影像的力量在別的地方 但你要講一個東西
講的夠遠 夠深的是文字才能夠 一直不斷地下去 所以我當然是在 文字的領域裡頭
我才會感覺到 很飽滿 當然在創作裡頭寫 不出來或你遇到平靜的 你這個過程裡頭
你也有你的辛苦 跟艱難 跟停頓無法往前去 這個這麼長的寫作是 一定是有的
可是你會覺得 這一塊才是 你力量之所在吧 我覺得 我從來從來不覺得
在影像方 我的光榮是在那 重步 就是因為你有自己的 寫作的那一方天地
像你說是屋的天地 有那個小書桌 對對對 所以當您在跟電影 發生其餘的時候
你不太介意說 那我就是邊去 此刻光榮屬於我們屬於 導演 但我那些
我自己獨立成章的 底氣 我的家族 依然是不會受到任何的 你想想的
這件好重要 就有自己的那一方 書桌太重要了 之前有人講 你也講過
就去本寫多了以後 再回到文學創作 還要 也不是回不去 但你需要再
管一下才能夠回到遠 你就是還是要把 這個叫收容回來 因為寫東西常常 即時
今天沒成績 你還是要做那裡做 第二天沒成績 還是總是固定的一個時間 你就要到那邊去做
做到 某日的時候 其實也跟討論劇本 所以是 對
某日是他自然 你總是要進入 那個狀態吧 那個導致 他才會回應
你跟猴道到現場是一樣的 不知道你現在寫作的 很多導致 還是你當你 年父親
500字的 當時他應的導致 我父親是真的 也像一個那個工仗 他的那個導致
就是他自己也是用 尺章子 他喜歡用 按隔 您用訊號的
我會這樣寫的 好傳統好文藝 我一定要用訊號的寫 因為好像會影響的 思路
我就會寫信 或者是寫寫文吧 或寫一些雜文 或什麼 可以現在
也是可以航的寫 但是好像寫小說 不知道為什麼就只能 值得 你要值得會
影響你的思考 就沒辦法 所以民家裡面 曾經有一段時間 有一個畫面
是當你的妹妹 還沒有結婚 所家裡面 是五個人在各自的 輸出在寫作
爸爸在寫 媽媽在分 你們姐妹三個人 也各自在寫 一定是有那樣的畫面
同時在寫的時候 曾經 因為後來的話 就是天心跟堂諾 都是打咖啡館
期望二十年以上 歷史了 那個都是我們很年輕 的時候是寫 乾稿子吧
山山寫其妙 不僅是寫稿 就是邊稿子 會寫的 大家都是一無字的年輕人
討論什麼議題 或者我們常常 我們的討論 也把整理出來 應成文章
他這一段是你負責 那段負責 於在家裡各居一講寫 寫了然後 就是導窗
而去去當時 我們家的沙發 會樓上的地板 也都睡滿了 年輕人講
唐諾說 您是他見過的 管理時間最差的人 說總是被某個生活 細節千半著
對呀 會這樣子 但是說的 他說的很細 他說是被某一個生活
細節千半著 好 總有一件事情 在讓您忙著 所以會必須去咖啡館
現在也不大區 以前是更猴道 去單體咖啡館 單體也關了 所以連廁的店都退出台灣了
所以有一陣時候 我們是在 這樣那個小七 就是7 3
來幫忙 對對對 然後你台北 7 你來幫還可以
在那中間 那個油湯杯 你找到的好的的話 他是一樓 整個賣場
可是二樓 就是喝咖啡的地方 所以你找到好的環境 在二樓 我現在就是
時間管理的好的話 那大概就是 到7 我現在也不去咖啡館 咖啡館還是有一點點的
壓力 尤其是理我們家境的單體 這樣 管理後我現在找到的 很長的時間去的
就是7的二樓 他非常看到天文老師 來會有一些緊張 說他已經斜倒了 6個咖啡館了
現在對 在7 二樓 然後到了夏天的話 也是稍微
有一個空調 你可以不要那麼熱 你這樣你有一點 一直我覺得通過我們這樣 對談特別吸引人的一點
就是 一直是有年輕的活力 而且一隻內心是很堵定 你照現在的年輕人 很多時候
內心堵定 感是經常會失去的 特別很多年輕的女孩 也許今天我是相信自己的 明天我就沒有那麼相信了
尤其是當你的生活 沒有那麼順利 事業沒有那麼順利 說這種 堵定感是會消失的
但我的感覺 從文字當中 我們交談當中 您是從始之中 對幾十年一關之的
有非常明確的 這一點很難得 安定一次 這好像天心也這樣講 提醒我前一陣子還聽他這樣講
他在回覆一個朋友的訊息 還他說 我是特別是繼承了 那個父親的安定
他居然還有句話說
我同時也繼承了母親的開朗 我說 我在天心心裡是開朗 假如他特別繼承了這 兩個特質
他所以到我們現在 已經加六十幾歲 我們都已經領老人 正了 我們在台灣的話
領老人真是六十五歲 領到在老人真做車 什麼都可以簡單 那都一群老人 百天去咖啡館工作
或是怎麼樣 晚上都分分回來吃飯 這麼一個工作生活 體驅狀態的時候 他就說天文是繼承了
那個父親的安定 跟母親的開朗 所以是我們家的定海神政 這次好像像 定峰珠一樣
你把地方就放在 而且是整個家都很穩定 我說 為什麼是變成 我們家的定海神政
這是天心講 那我也覺得很有成就感 那當你媽媽還在的時候 跟你們在一起生活的時候 媽媽是家裡的定海神政嗎
爸爸 爸爸是 爸爸吃那種安定這個穩定 那媽媽是那種非常開朗 非常有活力的
他們兩個是很厚悟的父母親 那你看那個父親的朋友 文談朋友後來學生 只要是上過一次文藝贏 一個什麼的
來家裡都是從南部來台北 那門都打開的 那學生是超過門都進來的 這麼一個你要是沒有 一個種富
是完全 跟我爸爸是同步的 這樣話是很難做到 因為你學生人來 你就必須要
留人家吃飯 一桌飯 尤其像以前的輸出博物們 武古士海的輸出門 一來你學生就要有一桌子飯
這種話要本身 這真的是很有生命力的 大家都把你的家當家 所以若不是我母親 然後我覺得很難做到這
那你媽媽是一個 您覺得是一個新時代的女性 小幣不然她的時候 你看小建議醫生 在台灣家小鄭的醫師娘
在當時是一個 不管是社會地位也好 在經濟上頭都是 只要我們講到說是小鄭醫生 就想還是過一種
中產階級以上的生活 這生活不只是經濟上 包括你文化上的 什麼各種吸收的話 都像那媽媽是在這樣的環境長大
可是你看 他因為省級的問題 是當時是 因為一個外省 又是當軍人
收入也差 也沒有什麼前途的 或怎麼之類的 可是母親可以離開這個家 跟父親結婚姿
心實在女性吧 所以家里面母親 對女兒的影響 真的很大 那我知道
這個您的就好像 一賣相成功於來自於哪 這時候要有出處 也許有的人就是宇生去來 但是我明白
就是媽媽可能對你的影響是 潛螢幕他的影響是滿大的 他就是這樣 他也隨時隨地都很信心投投的 然後他
一心就覺得 就是要作為 那個我爸爸寫稿的 所以他做翻譯也是這樣子 我們從小的印象
就是他因為是在國防部上班 所以回來的時候 他時間是很少的 他只有晚上 所以我們常常就是
吃過晚放 我媽就這樣 趕快把我們收拾洗澡 什麼圈不趕上 然後把環境很安靜
讓我父親能專心寫稿 那到了禮拜天 好不容易有個禮拜天 週末可以一個很長的時間寫個 我媽媽就把我們帶出去
很小聲印象 我們還是去打網球的 我們當時的台灣 我們住在板橋 在林嘉華人旁一個網球上
那他就在打網球 我們在林嘉華人旁一整天 讓我父親非常專心的 能寫一整天的搞子這樣 就是做出一個環境
讓我父親沒有後悔之友 所以我父親也非常感謝 我母親 我父親約的時候他就不能創作 他必須要用翻譯
就是林睡的時間 你隨時我們小孩上學了 就有一個時間 他就在廚房的桌子旁邊 這樣翻譯一段
到了終於要送便當了 好就趕快做好便當 我們送便當回來 就是他要搶很多林睡時間 作為翻譯的工作
這點我父親是會很快救的 就覺得因此 好像就是成就了他自己的一個創作 而我母親不能做創作 只能做一些翻譯的工作
這是我父親很感激我母親的 你媽媽也很不容易 他近可能做到他的 照顧家還能夠有自己 零歲時間能夠做自己
該做他的翻譯的事業 到我這個年紀我能夠體會 有些很容易 非常難 因為像我們作為職業女性
我們本能的選擇了 我放棄掉有一些我做不到的事情 但他們那個年代當我都有的時候 我只能夠 近我所能有些說是
沒其難的也未必都能夠做那麼的周到 那個時代女性真的很不容易 那我就被好奇台灣 我覺得是個相對民風非常純普 然後很多習俗是保留的
比較多的一個地方 那像你們成長的時候 到後來比如說你們 姐妹三個人 都是那麼豐頭正近的女孩子
那父母有沒有會在那個時候 會吹促你們要在某一個 接待要完成人生大使 你在成長過程當中任何階段 爸媽有任何的吹促
沒有耶他們相反耶 他們就是這樣子 會有那家長們 就媽媽爸爸的朋友們 會說要介紹什麼
人間我也是聽耳聽到我媽媽在電話裡說
哎呀我看算了 可是實在是完全覺得 我和天心嘛 他就是要去害人家吧 因為我看我們就是
半砸之又半什麼寫這些 就我們大非常不適合 婚禦 但這次是在那個年代很少見的家庭 我就幾個到現在可能
在我們中國人家庭裡面 這樣的媽媽爸爸 絕對是少數的 我覺得當然符合當下年輕人的審美 當然就會覺得這樣很酷
可能我媽媽自己經驗也是這樣吧 他們是讀高中出來 嘛加那年代他更早了 那更難 其實被你念心主
女裝是很好地學要出來 很多人也就是選擇家人 那時候在我母親的這種小 陣醫生或醫師娘 也都也是介紹
那在這過度局 就是去小學帶課 當個小學老師 可是基本上就準備說 只是地方上也都在介紹什麼
可是因為我母親認識我父親 醫心就覺得要重視這種文學 要重視這種 有更遠大的想法 他就意思所有在他的
同性以後就覺得他住的家是一個鳥籠 還是被關在鳥籠裡 可能他自己的經驗吧 那就覺得我們大概 更是如此
所以他就並不在這上 給我們壓力沒有 但人類時候是我們在青春 所以成港的過程當中 對於年輕男孩女孩來說
自由特別可惠 所以對你來說 您吃哪個那種當中 所有的 如果希望能夠
擁有人生什麼 自由是排在最低位的嗎 我可以自由的創作 自由的生活 自由的作詳作的一切
那時候也沒想到排第一 甚至我都不大 有絕的 是不是自由 因為家裡就是這個樣子
就完全開放了 所以你好像 你有故事有的時候 你不覺得覺得這些是普自然的 這還不自由嗎
他們說現在您的生活 日常的半斤 就是以家為中心的方元 可能幾公里 就是寫作
然後我的日常散步 那些貓 小動物都在那個範圍之內 應該是講說 除非朋友來什麼
這些約到比較 市中心的咖啡館 什麼這些 否則的話大概差不多 就是每天的作息
主要是唐諾和天心 他們已經多少年了 我是寫到很多咖啡館 大概就是 早上十點出門
到咖啡館裡頭 寫告寫到過午 一點兩點 就吃了飯 吃了飯回來
那天心現在就會拉著寫台 軍事走路 做結運 去走路 或者是早遠一點的地方吃飯
好,讓現在軍可以多走路 差不多可能三四點都回到家 那我就在三四點換火出門了 我早上的話 我們大概是在家裡頭
看爆話或簡單寫一些東西 並不是很專心的寫 用家裡有人故 實實特別多快地 或者我們說宅配
是吧 你要接掛號性 各種 那就是 我們好像有一個輪流
那我這樣過午出去 我現在就是 都去那個7的二樓 找到一個新的地方 去那裡寫告
我如果是特別要有些東西要趕的時候 我常常就在外面吃了晚飯 就不回家了 7的樓上大概是九點鐘 來清清場了
一樓還是照樣二十四小時 可是二樓之後 它就會不再讓固盤上吃了 那我真的就做公車回家 或者是當作運動
這樣走路回家 那如果沒有特別趕的事情 我就回家吃飯 吃飯的話就一家都回來了 大概我們的生活是這樣
所以好簡單 我覺得你一直是各種集體生活 這是七樓小樓就很像網的 集體生活 是不是有點像集體生活
其實也是還一個家這樣子 不是 它還不只是一個家的概念 你看小樓有家 然後大家裡面是人
來來往往的 但現在也是個家 但是也跟妹妹 搭又在一起 各自有獨立各自有一個
結果基本上晚上都 能具在一起吃飯 就是具在一起吃飯 我們做飯 又很天心都很差
在這方面 那這是我小妹妹天一 它是可以做飯做菜的 講我們大晚上都會具在一起 吃飯
我記得說過 天啊我們他說 哎呀 怎麼好像日本的電影 我還具在一起吃飯 然後
我這時候就是因為有很多的聯繫 討論的聯絡 或者是我的聯絡 或是什麼天心就趕快給我看 看他的這個 iPhone的手機
因為討論沒手機 然後我的這種是 Nokia的那個 功能型的也沒辦法 然後以前還收得到
大陸朋友的 訓習現在不知道為什麼 收得到但是我要回就 絕不可能就發不出去了 那所以都是靠天心
回覆要什麼個靠他的 iPhone 所以我們就晚上 短暫的一個交回 讓回去也很多事情 大一天
你們這一家就去神仙家 聽我覺得 一定都不神仙的 很神仙的 氣勤鬥鬥
非常紅塵的 煙火氣很重的 一定都不神仙 然後還要為毛這些的 還好我們現在
流浪毛是已經有後季
有人
有後來的季工接手做 不然到現在 我們要拿了老人 這樣做也做不動了 所以您現象
您說的就是 時間要把下落到過來 然後要好好地 在台北 在家裡面
輸出錢 大陸的時間 我要好好管理時間 現在要改變唐藥的說法 排出這種藥的是
形式什麼 就先做最重要的是 但是寫東西常識 這樣有的攝影器細節 或是你在
沒有東摩西摩 其實是在幫你收攏自己 在把自己收攏到 能夠集中在輸作的前降 那我現在是找到
那個7的二樓 它是很可以集中的 我記得是 你有一篇小說 世界末華麗里面
就寫 有一句話 印象特別深說 有一天男人 用理論
和制度建立的世界 會倒他 他將以秀絕 和言色 記憶
存活 從這裡 遇重建 這特別符合當下 人們
對於整個世界的看法 特別是會給很多 女孩 一些信念 但這是您是寫於
90年代 追著而馬 對 90年代出的時候 在現在看
是非常非常 前衛的 是超越那個時代的一些 感見 可能處於那個時代的人
自己是不覺得的 是吧 因為現在 大家會談論這些 好像
已經是平常的 一個事情 到那時候 在談論這些 它是平常的
我也不知 我覺得 其實寫世紀末華麗宣理 都寫了 非常多的
整個史上 或是 就選擇了這個人 作為一個 好像
這個弄朝而價 寫了 它作為一個 表達方式 但是寫世紀末華麗
其實是為了這句話而寫的 是 常常因為我們寫一個東西 有些是一個畫面 一個影像
或者一個光影 或者是 某一個很小的事情 然後你想 觸動連你想
從這裡開始展開了 一個篇幅的小說 或是長篇 至少寫世紀末的華麗室 這一句
引動的而寫出的整個世紀末華麗室 這句 英雄沒錯 當時因為 你的一些切身感受
感受到 這將是未來發生的 或是此刻正在 慢慢進行了一個改變 我覺得跟去日本
70年代末 1970年 我們這樣去的 那一趟去日本的經驗室 給我很大的
衝擊吧 因為日本是一個 完全保存了古典的東西 沒有斷過的 從他們的神話開始
然後他們的神話 就是他們的歷史 沒有斷烈的這樣一直下來 包括他們入到他們的生活 他們的節慶
他們的一切生活裡頭 都是跟當時的 他們審化世界 一直沒有斷烈過的 那西方是一定斷了
西方是特別要把歷史 跟神話 去個分出來 什麼是神話 什麼是歷史
中間是有一個紅鉤的 但是日本沒有 這點是日本的 很獨特的 同時
70年代末 去是正式日本最聖的時候 所以他最先進的 科技跟他最先進的這種 設備是他們最頂盛的
就是兩個是病傳的 一個如此現代科技化的國家 可是自古以來的 神話世界都在日常生活 在運學
這個東西給我很大的 衝擊的 這個最後就拚結成這一句話 就是那個圓棄的 來源還是
從女人的這種現實力吧 因為男人是非常抽象思考的 尤其是 我現在越來越是看到 只要男人是從他們直場
退休下來的話 其實是整個人會這樣跌一大節 因為太說的人際關係 醫生的都是在直場裡頭 當有一天他退休直場的時候
他一退下就在家裡頭 就變成一個好像大型 家具處在家裡頭 那家裡的人都很希望 也許太太會什麼
他說這麼還不出去 就處在那裡這樣一個家具 會不會好像家裡沒有你的位置 這幾年特別的家 從我在那個時代就我看我的長輩們
換每個太太好像 就是小孩也長大的空大學 這換到他們的世界了 他們可是最長的就是下午茶的時間 都是咖啡精全部是他們
我覺得女人不同 他的現實力 這每天他就是要盤旋 去市場去什麼 調度
什麼這個那個 或者你自己的 11住行的貼著現實的 這個男人比較對這個現實 11住行的現實力比較沒有
那如果我是一個對11住行 沒有什麼能力的 一個職業女性 我有這樣的應用 唯一的方法
就是像您一樣 如果比如說持續寫作 或者持續工作 可能能夠去除掉這個應用 這是唯一的方法
真目前我看到的一個解決方案 像我們這個警告叫 眼中花樹嗎 眼就是眼石當中的花 他在講樹講自己的故事
我就您是多很特別的花 我不知道您過往 比如您平常出去 您最喜歡 買什麼樣的花
您最喜歡什麼花 也將花吧 也將花 也將花可能這邊沒有 因為它主要就是夏天才會有
然後是在西邊
也只是非常的大支非常綠月 很生猛 這樣開的是白色花 一開都是在西邊 一大量
它跟將沒有關係 它的根底不是那個將 就是也將 還是有這種將科類是一樣的 它只有夏天才會開過了這集
還不開 所以 如果說有移觸在家裡 你就覺得很良快 整個物質那個也將花的味道
就會想到那個 殘殘的流血在西邊 然後西邊那個吸血就良快 一下子好像野外的東西 那個也氣都會在
物質裡頭 所以就特別喜歡它 但我們常常還是會季節性的 比如說有些天心他們 久久會去一些大賣場
補充一些 吃食 不曉得思漲什麼 我們都要Cosco 我們現在有CoscoCosco
就有會看到當裡的什麼花 也是買回來的 那喜歡的是野講話 那講到延中花數 這四個字
你想的話 面是什麼樣的 我想到的是 法國南部 普羅望斯
它的整個逛過去 基本上是延時 那延時上面開的植物 比方說 你跌香
除為草 或者是薰伊草 就是後來大家來做精油的 因為我一九九七年 有去過普羅望斯
跟著我的一個朋友 他是一個方聊時 那我是對精油的 這些花是很有興趣 我就去參加同學的這個方聊團
都是要被那個花學 精油花花學本事 一下就不浪漫了 沒有 所以當時來上課
比方他們請這個法國的 負產科的 醫生來上就是他們 現在都有很多輔助的 在醫療之外
所以他們說 為什麼精油能夠 特別是產生在法國普羅望斯 因為他是那個乾汗的 延地
那個延地 長出來的植物 他就要抵抗這個氣候 所以他的那個葉子都非常的密集 屬於那種小的
也你去看咪爹像 那個 Rosemary的 都是葉子很小 然後因此他就 那個精油的那個集中
整個讓他自己能夠 在生存下去 然後都是在延續裡 和長出來 所以你講到延中好
就因為一個花 一個分子的形式 然後他的功能是幹什麼 都不一樣 那咪爹像大家都知道
讓你舒緩睡覺 好的時候是 學醫場 咪爹像是什麼 屬於草是什麼
所以現在很多令類的療法 或是方向療法 就把這個夾進來 所以你想到那個不是 一種話
就是你說的是故事 他們的事化學分子 我們當時去上課都要背地 可是我覺得很好玩 其實我們從那個住的地方
到真的上課地方 那個路上就是要經過延續地帶 好到上課地方 然後必須去任職物 所以這是屬於草
這是快樂屬於草 然後光 屬於草也有很多 一樣是一個的你說很不浪漫 我覺得
往下想起來 就是1997年的夏天 在普羅望斯 看到了這部就很像你的嚴重華述 與他的天堂
